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Lo soltó: Aloriel - 20/11/2006 a las 10:24:51

Mira que veo poco la tele, pero fue ver el anuncio y emecé a hacer asociaciones de ideas. Con este gobierno tan antinuclear —de boquilla ya que el cierre de Zorita no es algo preocupante por lo minúsculo de su aportación a la red eléctrica nacional— van y nos colocan en la publicidad de un ministerio que apenas tiene que ver con medio ambiente, una imagen de las chimeneas de refrigeración de lo que probablemente es una central nuclear advirtiendo del efecto invernadero.

No, seguramente es de una central térmica, pero habiendo puesto una imagen de una central térmica claramente distinguible y acto seguido poniendo una imagen de uns chimeneas de refrigeración típicas de centrales nucleares, y además el humo que sale de ellas es sólo vapor, mi asociación de ideas llega ahí, que quieren que parezca una nuclear. De hecho, quizá sea la central térmica de Puentes (As Pontes para el resto del mundo mundial).

¿Me lo parece sólo a mi o están meando fuera del tiesto?

Por hacer un poco de periodismo incendiario vean las mentiras y medias verdades con las que les gusta llenarse la boca a algunos.


# Lo soltó: iago - 20/11/2006 a las 12:11:17
Primero, efectivamente, yo no pensé en una central nuclear sino en una central térmica; así que eres un conspiranoico de primera... no busques justificación a lo que no lo hay :P

Segundo, eso de "Puentes" no existe, y lo sabes perfectamente por el enlace que pones va hacia una búsqueda que es "térmica pontes". Así que no me seas tan pitiminí como para escribir luego "Puentes". Porque yo, viendo la foto, pensé: "Esta es la central de As Pontes; ¿será a eso a lo que se refiere con Puentes?" Y por eso seguí el enlace, para enterarme de qué central hablabas.

No te tiene que doler, ni a tí, ni a nadie, llamar al lugar "As Pontes", porque todo el mundo lo conoce así desde hace mucho tiempo. Y si te duele, te tiene que doler lo mismo que a mi llamar a Ãvila Ãvila, y no Iagolandia; osea, nada.

De todos modos, como somos aparentemente libres, te aconsejaría que, si lo quieres castellanizar, "Las Puentes", pero nunca jamás "Puentes" a secas. Mas, por otra parte, si consideras que "As Pontes" es "Las Puentes", Pontevedra tiene que ser Puenteviedra, Ferrol sonaría como Hierrol, Ribadeo pasaría a ser Encimadeleo, "O Carballiño" se transformaría en "El Roblecito"... Así darías ejemplo de cómo no mear fuera del tiesto.

Llegado a ese punto, te confirmo que alcanzaríais el nivel mental de los nacionalistos, pero no te iba a entender ni Dios en su omnisciencia.


# Lo soltó: Aloriel - 20/11/2006 a las 12:11:33
Querido señor Iago,

le escribo como respuesta al comentario que ha dejado en mi blog hablando de nacionalismos de castellanicismos varios.
Lo primero que quería comentarle es que esuve viviendo al lado de un gallego durante un año, el cuál, resutaba ser de lo que uced denomina As Pontes y él llamaba siempre «Puentes», por esa sencilla razón he escrito «Puentes» en lugar de «As Pontes», porque un lugareño lo llamaba así, que no quita que estuviese equivocado.

Respecto al tema que nos atañe, si es nuclear o no, quizá de tanto ver la central de As Pontes no se te pasó por la cabeza, pero a mi, que siempre las he visto en fotos (bueno no, de pequeño me llevaron a Almaraz) las torres de refrigeración de esa forma siempre me sugieren una nuclear.
Me gustaría saber de más opiniones, por ver si soy conspiranoico o no.


# Lo soltó: xmanoel - 20/11/2006 a las 12:11:40
Las torres de refigeración existen en casi cualquier central que evapore agua o sea, termicas o termica-nucleares. Eso sí, las centrales nucleares no tienen chimeneas humeantes.... Eso parece un indicio interesante.


# Lo soltó: iago - 20/11/2006 a las 13:11:45
Señorito Aloriel:

Busque en Google Maps y en Via Michelin y descubrirá que en España hay sitios que se llaman Puentes, pero el de Galicia, al que usted se refiere, sólo se lo encuentra buscando "As Pontes". Es la única forma de encontrar el pueblo llamado "As Pontes de García Rodríguez", pero conocido como "As Pontes".

Así que olvídese de Lugareños y Lugareñas, y aprenda a usar la ciencia que se ocupa de la Toponimia: la Geografía. Que lo que yo le hablo, es de ENTENDERNOS, de hablar con corrección y sin tonterías. No me sea de buscar excusas, y aprenda a reconocer sus errores; pues en su búsqueda de ser exótico y correcto, ha caído en ellos.

Sobre su compañero, le diré, que también hay algunas generaciones que hablan de "Órdenes" en vez de "Ordes"; generaciones que se ponen como gallitos frente el topónimo "Ordes" porque lo consideran una moda nacionalista. Pero lo cierto, es que nuestros abuelos, llevan 80 años llamando a Órdenes Ordes; por no hablar de que en los mapas nunca he conseguido encontrar un pueblo llamado Órdenes así que son ellos lo que han pillado una moda. En cuanto lo de "Puentes", parece ser que pasa lo mismo, y acabo de confirmar, en directo, que la generación de Órdenes, también dice "Puentes"... Así que le puede valer como excusa, pero no debería recurrir a ella si fuera hombre de honor como tengo constancia. ¡Más conocimiento y menos modas!


Y sobre las centrales nucleares, yo me he pasado cuando era un chavalín, al lado de dos de las más grandes de Europa, una que está cerca de París y otra en el norte de Francia, y ninguna tenía, para mi decepción, torres de refrigeración como la térmica de As Pontes, que es impresionante verla en el horizonte. Tenían en cambio unas construcciones tipo estadio deportivo, con agua corriendo. No las recuerdo muy bien porque tenía unos 11-12 años y al no haber chimenea, perdieron todo el interés xD


# Lo soltó: Aloriel - 20/11/2006 a las 13:11:16
xmanoel: las torres de refrigeración de las nucleares expulsan vapor de agua.

Iago: que no te digo que no, que leí As Pontes el otro día en El País y de hecho esta entrada no tenía la parte del enlace a google con «Puentes» porque antes no había visto la imagen y no conocía la central, pero al escribirlo recordé a mi compañero de juerga —y casi de habitación, paredes de papel— y en ningún momento pensé en rascar ninguna úlcera idomática, para eso lanzo una entrada incendiaria y punto.
Ni modas ni leches, recuerdos:
«No, este finde me subo a Puentes»
Ahora está dando la vuelta al mundo el cabrón.

¿Quieres ver una de las centrales nucleares más grandes de Europa central? Toma, con las susodichas torres. O si quieres nos vamos a los Simpsons, todos los días en su pantalla oiga.


# Lo soltó: iago - 20/11/2006 a las 17:11:57
xmanoel tiene razón, el vapor de agua, no es normal en las centrales nucleares. Hay vapor, sí, pero poco,sól en determinado proceso que no recuerdo el nombre ni me interesa investigar. En As Pontes, en cambio, siempre hay un montón de vapor, como en la foto del anuncio... Cuanto más vapor veas en la foto, más cerca de una central térmica estás y menos de una nuclear. ¡Acaso has visto alguna vez vapor en los Simpsons! Eres un conspiranioico, no le des más vueltas xD


Lo de las torres, te repito, es una cosa mitificada porque son muy vistosas. Y mitificadas, especialmente, por los anti-nucleares.

Muchas centrales nucleares no tienen torres; para empezar, la más famosa, Chernobil, y para acabar, la futura más grande de Europa:



Depende del diseño. No sé decirte técnicamente las diferencias pero las hay.

Si te interesan mucho estos temas, y los quieres discutir con gente interesada e informada, a lo mejor te interesa pasarte por: http://www.crisisenergetica.org/

A mi es que me da muy mal rollo discutir sobre ello, prefiero hacerme responsable de ajustar mi consumo energético a nivel individual y no ser un lastre para nadie :)


# Lo soltó: Aloriel - 20/11/2006 a las 18:11:14
Vuelvo a decir, ¿has visto la foto del enlace en Google Maps?
Nuclear, grande y con mucho vapor.

Podemos poner ejemplos de los dos hasta cansarnos de buscar.

De todas formas gracias por el enlace, me había dejado caer por ahí un par de veces gracias a google pero poco más.


# Lo soltó: iago - 20/11/2006 a las 18:11:23
Podemos discutir y buscar ejemplos, pero si de 7 centrales que hay en España, sólo 3 tienen torre de refrigeración... la norma es que no la tengan.

¡¡Las torres son un mito!! Y si en Springfield no las hubeira, seguro que nadie las asociaba...

PS- Reconozco que la gente asocia Torre con Nuclear. Pero eso no es bueno, hay que evitar esos estereotipos infundados :P


# Lo soltó: Aloriel - 20/11/2006 a las 19:11:16
Vale, en lugar de tomar los ejemplos de España tomamos ejemplos generales. De lo primero que vemos sólo 3 no tienen esas torres y sueltan un humo blanco de vapor igual que el de la imagen.

¿Seguro que sigues creyendo que you un conspiranoico y que las torres son un mito?


# Lo soltó: iago - 20/11/2006 a las 19:11:06
Sí lo es, ¡porque las que salen echando humo en la primera página se repiten! ¡Eres un conspiranoico!

Si quieres tomar ejemplo generales, haz una lista de las centrales nucleares de todo el mundo. Y te voy a hacer llorar por cutre con eso del Google:

¿Cuántas tienen torren en Asia? (7-0)
http://www.industcards.com/nuclear-asia.htm

¿Y en Japón? (Otro 7-0, aunque no sé porqué diferencian Japón y Asia)
http://www.industcards.com/nuclear-japan.htm

¿En Alemania? (8-7. Casi!)
http://www.industcards.com/nuclear-germany.htm

¿En Francia? (3-3, WOAAA! un empate!)
http://www.industcards.com/nuclear-france.htm

¿En Western Europe? (5-3)
http://www.industcards.com/nuclear-europe.htm

¿En USA-Carolinas? (6-1)
http://www.industcards.com/nuclear-us-carolinas.htm

Y no sigo porque no encuentro ninguno en el que ganes y no me gusta avasallar tanto xD


Esta otra galería es impresionante:
http://www.industcards.com/top-100-pt-1.htm

Fíjese, fíjese, que las centrales con Torre sólo son la 9 y la 14 y llore un poco xD

ES UN MITO FOMENTADO POR LOS ANTINUCLEARES, fomentando el miedo a la torre y el vapor de agua. Táctica básica, para tener un enemigo, hay que poner cuernos y colmillos, y los ecologistas lo han hecho bien ;)


# Lo soltó: iago - 20/11/2006 a las 19:11:45
Esta es una de las que vi de pequeño, la de Chinon:

http://www.edf.fr/35061i/Accueilfr/InfosNucleaire/Planrapproche/Lessitesfrancais/Chinon.html

Y mira qué dice:

"Châteaux de la Loire obligent, les quatre aéroréfrigérants de la centrale de Chinon sont de faible hauteur pour ne pas gêner la vue. Ils puisent l'eau dans la Loire et l'y rejettent sans modifier son équilibre thermique."

Obligados por los Castillos de la Loira, los cuatro aerorefrigeradores de la central de Chinon son bajos para no molestar a la visa. Toman agua de la Loira y la devuelven sin modificar su equilibrio térmico.

ES UN MIIIITO!!! xD xD xD xD xD


# Lo soltó: Aloriel - 20/11/2006 a las 20:11:29
Perfecto, luego has refutado mi asociación de ideas: «ES UN MITO FOMENTADO POR LOS ANTINUCLEARES, fomentando el miedo a la torre y el vapor de agua.» :-D
Y, de nuevo, muchas de las que tienen la típica torre de refrigeración aparecen con el humo-blanco-vapor-de-agua.


# Lo soltó: iago - 20/11/2006 a las 20:11:45
Eres un mal perdedor, y ya no sabes que inventar... Es como si me dices que los coches brillan porque en la televisión salen brillando... Cuando se hace una foto a una central, de cualquier tipo, se le hace aprovechando su funcionamiento. Tu lógica supone poder afirmar que: "Los embalses siempre tienen agua porque en las fotos de internet nunca salen vacíos"

¿Cuántas veces has estado cerca de una central nuclear y has visto un montón de humo? Yo he pasado por varias centrales, de diferente tipo, y en la única que he visto siempre, siempre, humo a tutiplén, es en As Pontes.

No querrás reconocer que no tienes razón, pero bueno, es tú problema, allá tú, con tu consciencia. Pero la realidad es así: Mucho humo, térmica; poco humo, nuclear; torres? pues o térmica o nuclear. En el anuncio se ve una torre con mucho humo: 90% posibilidades de central térmica, 10% de conspiranoia.


# Lo soltó: Aloriel - 20/11/2006 a las 21:11:05
Eres un mal perdedor
No sabía que esto era una competición.

De nuevo me malinterpretas.

¿Cuántas veces has estado cerca de una central nuclear y has visto un montón de humo?
Una vez, cerca de una nuclear y era tan pequeño que no me acuerdo mas que de la mierda de comida a la que nos invitaron los de la CN de Almaraz.

Tú sabes, porque vives cerca, que esas torres son también de centrales térmicas, así mismo sabes que las nucleares no suelen soltar tanto humo.
¿Pero lo sabe todo el mundo? mi primera impresión cuando vi la imagen era que se trataba de una nuclear, de ahí esta entrada, ¿el resto del mundo con qué lo asocia? Sería interesante saberlo, de gente como yo que no vive o no ve asiduamente una central ni térmica ni nuclear.

No es que no quiera reconocer mi mal perder o mi falta de razón, lo que me gustaría saber es la opinión de más gente neutral.
Respecto a las torres, aparecen dos centrales, primero una que tiene toda la pinta de térmica y luego ésta, ¿para qué me ponen dos térmicas entonces?

Si me aparecen una avancha de comentarios en contra de mi argumento te daré la razón, hasta entonces es tu opinión contra la mía.


# Lo soltó: iago - 20/11/2006 a las 22:11:51
... ... ... ¿cómo eres tan enrevesado?

Claro que no se trata de una competición, pero tú lo estas convirtiendo en una, en especial si necesitas una votación popular para saber de qué va la cosa...

Yo, te estoy diciendo, y te he demostrado con DATOS, dos cosas:

- "Puentes" no es un topónimo correcto; es decir que no está bien usarlo porque conduce a confusión. Y te ha dado igual, porque prefieres tus recuerdos a que la gente entienda lo que pones; y no te he dicho nada más al respecto una vez que has explicado el porqué has puesto "Puentes".

- Relacionar las torres térmicas con centrales nucleares, es una mito que diverge con la realidad. Como respuesta a tu pregunta: ¿Seguro que sigues creyendo que soy un conspiranoico y que las torres son un mito?.

Lo de ser buen perdedor, te lo digo para como quien dice ser honesto, reconocer abiertamente, que efectivamente tu imagen está formada a partir de mitos y no reclamar algo tan ruin como: Si me aparecen una avancha de comentarios en contra de mi argumento te daré la razón, hasta entonces es tu opinión contra la mía.

¿Tanto te cuesta entender que no estoy discutiendote tu argumento político conspiranoico? Tal vez mucha gente no entienda que es una central térmica, empezando por el que realizó el anuncio; para mí, es la Central Térmica de As Pontes a primer golpe de ojo (salvo si me dicen que es la de Puentes). Eso nunca te lo he discutido, sólo te digo que, desde el punto de vista de una persona que ha visto de cerca centrales térmicas (sea yo o xmanoel, que fue el que te llamó la atención al respecto del humo), no da el pego de central Nuclear.

Y esto es así. Es como si me dices que hay quien cree que el humo de una torre de refrigeración de una central nuclear echa CO2 y yo te digo, que crea lo que quiera, pero es vapor de agua, no sé si llevará algo de C02 pero no debiera. Junta a 1000 personas diciéndome que lo es; seguirá sin serlo... así de jodida es la realidad, le cuesta ajustarse a nuestros deseos... y por eso la democracia no funciona...


Las dos cosas que he dicho las he demostrado; y te he dejado planteado un un defecto en tu argumentación sobre el humo. Nada más. Yo gano, tú pierdes :P


# Lo soltó: Aloriel - 20/11/2006 a las 22:11:19
«- "Puentes" no es un topónimo correcto; es decir que no está bien usarlo porque conduce a confusión. Y te ha dado igual, porque prefieres tus recuerdos a que la gente entienda lo que pones; y no te he dicho nada más al respecto una vez que has explicado el porqué has puesto "Puentes".»
No, te doy la razón, probablemente tú sabes mejor que yo cómo se llama, pero escribí Puentes y aunque a veces lo hago no me gusta andar modificando las entradas. Pero vamos, que no es el tema principal de discusión ni tampoco es que me obceque en que se llame Puentes, simplemente que yo lo concía así como ya te he explicado.

«Lo de ser buen perdedor, te lo digo para como quien dice ser honesto, reconocer abiertamente, que efectivamente tu imagen está formada a partir de mitos»
Coño, esto parece una conversación de besugos, ¡si estamos de acuerdo en eso! pero es que era ahí donde iba mi entrada, a si la gente relacionaba esa imagen con una central nuclear.

«Y esto es así. Es como si me dices que hay quien cree que el humo de una torre de refrigeración de una central nuclear echa CO2 y yo te digo, que crea lo que quiera, pero es vapor de agua, no sé si llevará algo de C02 pero no debiera. Junta a 1000 personas diciéndome que lo es; seguirá sin serlo... así de jodida es la realidad, le cuesta ajustarse a nuestros deseos... y por eso la democracia no funciona...»
De nuevo, de acuerdo. Pero ¿era la intención del fulano (o fulana) que hizo el anuncio que pretendiese ser una nuclear?
Lo que llama la atención en la imagen es la cantidad de humo, la mayor parte de él sale de las torres de refrigeración, luego es una manipulación clarísima.
Respecto a la democracia también estamos de acuerdo.

Vale, pierdo, pero ha sido entretenido :-)


# Lo soltó: iago - 20/11/2006 a las 22:11:42
Vale, pierdo, pero ha sido entretenido :-)

Pues eso, pasemos a otra cosa: ¿Tracker o Beagle? xD


# Lo soltó: Aloriel - 20/11/2006 a las 22:11:32
¿Tracker o Beagle?
¡lol! Uf uf, Tracker, Tracker, que Beagle peta el disco duro y además es Mono (mi PIII 700 no está para bromas) :-p


# Lo soltó: iago - 20/11/2006 a las 22:11:40
A mi lo que me pasa es que Beagle es que me busca lo que a él le apetece en cada momento; o los documentos, o los archivos multimedia; o los contactos, o los correos... ¡qué dolor!

Oye, ¿cómo es que no te veo en Gtalk?


# Lo soltó: Aloriel - 20/11/2006 a las 23:11:12
Oye, ¿cómo es que no te veo en Gtalk?
Es que a penas me conecto, mi conversación la monopoliza una persona en skype ;)


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